Ordner anstatt Tags

@viswiz

In der aktuellen Form ist 1PW8 leider im täglichen Einsatz für mich nicht zu gebrauchen. Ich nutze überwiegend die Suche und die aktuelle Implementierung mit Popup, Filterung nach Relevanz und Extra-Shortcut um alle Ergebnisse zu sehen, ist einfach nur Murks.

Was suchst du denn so häufig? Eigentlich ist es selten nötig, überhaupt zu suchen. Verwendest du 1Password möglicherweise anders als vom Design her gedacht?
Ich verwende 1Password primär für 3 Sachen:
- Website login. Normale Verwendung, je nachdem mehrmals täglich. Da muss man überhaupt nicht suchen. Einfach im Browser auf die Webseite gehen, und wenn da ein Login-Dialog kommt, schlägt das Browser-Plugin direkt die Anmeldedaten vor. Das macht das Plugin über den URL-Eintrag im Login-Item. Muss man überhaupt nicht suchen. Auch ein mfa OTP Code wird in aller Regel automatisch in die Zwischenablage kopiert bzw. auto-ausgefüllt.
- App login. Selten gebraucht. Die Handvoll Einträge für App-Logins habe ich als Favoriten gekennzeichnet. Sind dadurch immer oben und ich muss nicht suchen.
- Adressdaten/Kreditkartendaten/Bankdaten. Sporadisch für Shops oder neue Accounts gebraucht. Fragt eine Webseite nach Adressdaten, wird von 1Password meist mein "Identität" Eintrag automatisch vorgeschlagen ohne zu suchen, den ich entsprechend gut ausgefüllt habe. Kann man direkt auto-ausfüllen lassen. Kreditkarte/Bankdaten Eintrag wird in der Regel nicht automatisch vorgeschlagen, die habe ich alle im Tag "Bank" gruppiert. Ein Klick auf den Tag "Bank" in der Sidebar, ein Klick auf den Eintrag, und schon kann man z.B. die IBAN ins Webformular ziehen.

Andere Einträge, die man immer mal wieder braucht, muss ich suchen, ja. Finde ich in aller Regel auch. Ich finde das Suchverhalten stimmig: erscheint der gesuchte Eintrag während des Eintippens, gehe ich mit den Cursortasten drauf und drücke ENTER. Erscheint er nicht, drücke ich STRG-ENTER um alle passenden Einträge zu finden und dann mit den Cursortasten draufzugehen. Ist jetzt auch nicht so wahnsinnig unintuitiv.

Merke ich, dass bei öfter verwendeten Suchen der gesuchte Eintrag nicht dabei ist oder unter zu vielen Einträgen verschwindet, ändere ich die Titel dieser Einträge und vergebe Bezeichnungen, die sich besser voneinander unterscheiden lassen.

Mittlerweile werden ja auch Feld-Titel für die Suche indiziert. Suche ich einen bestimmten Eintrag und weiß nicht mehr genau seinen Titel, überlege ich z. B. welche Felder drin vorkommen und dann gebe ich einen Feld-Titel ein, der möglichst nur im gesuchten Eintrag vorkommt.

Ich spreche hier jetzt nur über den privaten Gebrauch. Ich gebiete über 183 Einträge, davon 150 für Website- und App-Logins. Der Rest sind sichere Notizen, Kredit- und Bankdaten, ssh-keys, Software-Lizenzdaten und sowas.

Former Member
Ich nutze 1PW von Version 1 an. Zu Beginn als reinen Passwortmanager für Web-Accounts. Hier reichte so gut wie immer das Autofill, mal abgesehen von Sonderfällen wie mehrere Subdomains mit verschiedenen Accounts. Im Laufe der Jahre kamen in 1PW weitere Kategorien hinzu, die ich nach und nach nutzte: Server, sichere Notizen, Dokumente, Lizenzen, ...
Wenn ich Autofill nicht nutzen kann, suche ich in 1PW selber, indem ich einfach meinen Suchbegriff eingebe, was auch ein Substring sein kann. Das mache ich in allen Programmen so, die eine Suchfunktion haben wie z. B. DevonThink, Spotlight im Finder, Windows Suche etc. und alle zeigen direkt eine Ergebnisliste an so wie es 1PW in allen Versionen bis einschließlich 7 tat.

Mit Version 8 meinte Agilebits leider, das Rad neu erfinden zu müssen.
Die Ergebnisse landen nun in einem Popup und statt aller Ergebnisse sorgt jetzt eine Filterung dafür, dass nur ein kleiner Teil davon angezeigt wird. Alle Ergebnisse gibt es nur mit zusätzlichen Shortcut.
Das Suchverhalten weicht von allen anderen Programmen, die ich nutze, ab. Mit der Krtik bin ich hier im Forum auch nicht allein. Es gibt eine ganze Reihe Anfragen, warum man nicht einfach alle Ergebnisse anzeigt wie bisher.
Inzwischen hat sich der Mitarbeiter hier zu Wort gemeldet, der damals dazu Usability Studien durchgeführt hat und hat offen hinterfragt, ob es nicht besser gewesen wäre, beide Such-Varianten anzbieten.
Hintergrund der Änderung war, dass viele Nutzer der Usability Studie die Suche nutzten, in der Erwartung genau ein Ergebnis zu erhalten.

Hätte 1PW8 noch einen brauchbaren Item Count, könnte ich jetzt einfach nachsehen wie die Verteilung meiner Einträge in den drei genutzten Tresoren ist...

@viswiz Ja, du hast Recht, die Suche entspricht nicht den Erwartungen, die der normale Anwender heutzutage von so einer Suche hat. Du hast erst so eine Art Quick-Find der ersten passenden Ergebnisse, und den Rest bekommst du erst auf Tastendruck angezeigt. Bei anderen gibt es nur eine Ergebnisliste - die vollständige.

Was mich angeht, bin ich nur erstaunt wegen der Benutzer-Reaktionen. Wenn man das so liest, wird wegen sowas gleich die ganze Anwendung total unbenutzbar, was aber wirklich nicht der Fall ist. Ich kann mich damit arrangieren, muss ggf. 1 Taste mehr als normal drücken, habe aber dann die Ergebnisse wie gehabt. Ich finde es auch nicht so gut wie das andere Verhalten, verliere aber nicht auch noch mein Wort darüber, weil das andere schon getan haben. Ich benutze so lange wie es so ist die gegebenen Funktionen, mit denen ich letztlich auch mein Ergebnis bekomme.

Die "neue" Suche funktioniert für die Leute besser, die identifizierende Phrasen für ihre Einträge im Kopf haben, so dass eine Suchphrase ausreicht, um genau einen Eintrag zu finden. Und die ihre Einträge auch entsprechend eindeutig betitelt haben. Leute, die nur was ungefähres eingeben, was in vielen Einträgen vorhanden ist, und sich dann durch die Ergebnisse scrollen wollen, für die ist diese Suche nichts.

Ich bin mit Version 7 zu 1Password gestoßen. Muss aber sagen, dass ich mich an Version 8 gewöhnt habe und nicht mehr zurückmöchte, weder auf dem iPhone, dem iPad noch unter macOS oder Windows.

Für mich funktioniert auch die Suche wunderbar. Bei meinen knapp 550 Einträgen (Logins, IDs, Softwarelizenzen, Notizen, Dokumente, WLAN Passwörter, FTP- bzw. Server-Daten ...) finde ich immer, wonach ich suche. Ich kann mich nicht daran erinnern, mal nichts gefunden zu haben. Es sei denn, es existierte auch nichts. 😉

Ich glaube, es hängt ganz stark davon ab, wie lange und vor allem wie man 1Password vor der Version 8 genutzt hat. Neueinsteiger, die z. B. aktuell von LastPass kommen, werden immer etwas auszusetzen haben, weil manches nicht so funktioniert, wie man es seit Jahren gewohnt ist. Aber so ist das nun mal bei vielen Programmen. Wechsele ich von Adobe Photoshop zu Affinity Photo ist auch vieles anders.

Man kann es nie allen Benutzern recht machen. Damit haben aber alle Entwickler zu kämpfen.

Hallo @MarcelSc,

Entschuldigung für die späte Antwort. Ich weiß es zu schätzen, dass sich alle anderen hier zur Diskussion über Tags und die Möglichkeit, sie zu durchsuchen, geäußert haben.

Suchen Sie in der 1Password-App, um zu finden, was Sie brauchen

In Bezug auf Ihre Kommentare zum Zusammenklappen von Tags ist dies in der Tat eine Anfrage an das Produktteam und ich habe Ihre Kommentare hinzugefügt.

Hello @MarcelSc,

Sorry for the late reply. I appreciate everyone else for weighing in here about the discussion of tags and the ability to search them.

Search in the 1Password app to find what you need

With regard to your comments about collapsing tags, this is indeed a feature request opened with the Product team and I've added your comments.

ref: 31780095

Former Member es ist nicht nur das geänderte Verhalten/UI der Suche.
Zu Beginn der Early Access Phase konnte die Suche noch nicht einmal nach Substrings suchen, d. h. der Suchbegriff musste exakt passen. Suchte ich nach "wea", weil ich wusste, dass es einen Eintrag für "Openweather" gibt, erhielt ich keine Ergebnisse. Die Antwort des Supports war, benenne es in "OpenWeather" um, da der Algorithmus u. a. nach Großbuchstaben in einzelne Wörter trennt. Es hat über ein Jahr gedauert, bis sie das behoben haben. Allerdings hat die Lösung immer noch einen Haken. Suchbegriffe werden immer nach vermeintlichen Trennzeichen wie "." getrennt und statt wenigstens nach allen so gefundenen Wörter mittels boolscher Verundung zu suchen nutzen sie eine Veroderung - Versuch mal nach einer IP Adresse zu suchen.
Es ist auch nicht das einzige Problem. Die Diskussion rund um Item Counter ist schon fast surreal. Sie fehlen, sie bauen sie in gewohnter Form ein, sie ersetzen durch eine ungewohnte Variante, die so gut versteckt ist, dass sie kaum jemand findet. Solche Beispiele gibt es in Version 8 leider sehr viele.
Letztlich stimme ich @DenalB zu, dass es stark davon abhängt, wie lange man und wie man 1PW vorher genutzt hat. Ich würde hier noch ergänzen "und auf welcher Platform". Vergleicht man macOS und Windows Forum fällt schnell auf, dass es deutlich mehr Einträge unter macOS gibt als unter Windows.
1PW8 war ursprünglich eine reine macOS Software und wurde wiederholt für seine sehr gute UI und Platform-Integration ausgezeichnet. Die Windows Version erschien spät und eher halbherzig portiert. Mit Version 8 hat sich das radikal geändert. Auf dem Desktop gibt es nun ein Einheits-GUI. Platformspezifische UI Unterschiede werden weitestgehend ignoriert, was u. a. dazu führt, dass z. B. Dialoge unter macOS plötzliche oben rechts ein Schließkreuz anzeigen. Einer der beiden Firmengründer schrieb dazu, dass es ihnen nur darum ging, Kosten zu sparen und ihnen die Entwicklung zu erleichtern - von guter Integration sprach er nicht mehr.
Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass eine Applikation, die so lange wie 1PW in der Entwicklung ist, irgendwann einen Rewrite benötigt. Natürlich hinterfragt man dabei auch inwieweit noch alle Funktionen benötigt werden. Allerdings habe ich das Gefühl, dass dabei irgendetwas gründlich schief gelaufen ist. "Unter der Haube" haben sie sicher tolle Arbeit geleistet und das Programm fit für die Zukunft gemacht. Bei den Teils radikalen Änderungen am UI ist es leider gründlich daneben gegangen wie man an den teils heftigen Reaktionen auf die anfangs fehlende Sidebar, das modale Preferences Fenster unter macOS oder das lange fehlende Umsortieren der Rubriken sehen kann.

@viswiz Wie es früher mal war, das interessiert mich ehrlich gesagt nicht mehr. Insbesondere, wenn eine zwischenzeitige Fehlfunktion irgendwann behoben worden ist. Warum ist es so wichtig, dass die Suche in der ersten v8 Version schlecht war? Jetzt ist sie doch gut. Also ist es ok. Hier und jetzt spielt die Musik.

Was Mac angeht: da habe ich tatsächlich einen Fehler gemacht. Ich habe 2021 auf 1Password gewechselt, ohne zu bemerken, dass das seinerzeit mit dem Version 7 Client eine "Mac First" Anwendung war, bei der die Android und Windows Clients in wichtigen Details weniger geboten haben als die Mac/Ios Clients. Als reiner Windows/Android Benutzer war das für mich der falsche Passwortmanager angesichts des Preises, der verlangt wurde. Ich hätte nach einem Jahr das Abo nicht verlängert, wenn nicht der v8 Client als Early Access rausgekommen wäre, der Feature-Parität umgesetzt hat. Es wäre inakzeptabel gewesen, einen Client zweiter Klasse verwenden zu müssen, aber einen Preis erster Klasse zu bezahlen.

Aber das ist Vergangenheit. Ob der V8 Client jetzt einen Medienbruch auf Apple darstellt, kann ich nicht beurteilen und ist mir auch egal, weil ich kein Apple benutze. Eine "radikale Änderung am UI" im V8 Client kann ich ehrlich gesagt im Vergleich zum v7 Client nicht sehen. Die bedienen sich doch beide gleich, zumindest soweit ich Software sehe. Man muss da flexibel sein. Software verändert sich, und in aller Regel zum Besseren, weil in neuere Software Feedback aus der alten Software eingeht. Aus diesem Grund akzeptiere ich Änderungen und beschwere mich nicht über das Umlernen. Meist ist es tatsächlich besser, wenn man einen neuen Workflow gefunden hat.

Unter Windows/Android passt es. Ich weiß nicht, wie weit Apple Benutzer leicht unterschiedliches UI Verhalten zwischen Anwendungen akzeptieren, aber unter Windows ist es gang und gäbe, dass das, was als Benutzeroberflächen-Standard angegeben ist, eher weit ausgelegt und akzeptiert wird. Da ich mich gleichberechtigt unter Windows, Linux und Android bewege, bin ich es ohnehin gewohnt im Kopf zwischen verschiedenen Bedienkonzepten umzuschalten und denke gar nicht mehr darüber nach. Ob jetzt ein Knopf rechts oder links oben ist, das ist mir komplett egal, Hauptsache er ist vorhanden. Ich klicke nicht blind "rechts oben", sondern ich klicke auf den "Schließen" Button, egal wo er ist. Ich klicke auch nicht in einer Toolbar blind auf den zweiten Button von rechts, sondern ich klicke in einer Toolbar auf den Button, der das Zeichen anzeigt, das die Funktion darstellt, die ich aufrufen will.

Was tatsächlich am V8 Client für mich noch ärgerlich ist, das haben auch andere schon geschrieben: nicht einklappbare Tags und keine Item-Counts ohne Click in ein Extra-Menu. Das ist jetzt aber kein k.o.-Kriterium, das ist "nur" ein Ärgernis, das an anderer Stelle behandelt wird. Irgendwann wird vermutlich die Strichliste derer, die das auch so empfinden, so lang geworden sein, bis es doch anders implementiert wird, aber aktuell nutzt es nichts, sich ständig erneut drüber auszulassen.

Former Member

Wie es früher mal war, das interessiert mich ehrlich gesagt nicht mehr. Insbesondere, wenn eine zwischenzeitige Fehlfunktion irgendwann behoben worden ist. Warum ist es so wichtig, dass die Suche in der ersten v8 Version schlecht war? Jetzt ist sie doch gut. Also ist es ok. Hier und jetzt spielt die Musik.
Ich stimme dir voll und ganz zu! Anfangs war v8 tatsächlich mehr schlecht als recht. Aber das wusste ich, als ich mich auf die Early Access Version eingelassen hatte. Ich bin sicher 2 oder 3x zur v7 zurück, aber letztendlich immer wieder bei v8 gelandet. Heute funktioniert die v8 für mich sehr gut. Zurück gehe ich nicht mehr. 😉

@DenalB bei mir ist es immer noch so, dass ich mit jeder neuen 8er beta einen Versuch unternehme und bisher jedes mal recht schnell zu Version 7 zurückgekehrt bin. Und dass, obwohl ich gerne Features wie den ssh-agent und die Shell Integration nutzen würde.

Former Member ja, die Suche ist besser geworden, aber immer noch weit davon entfernt gut zu sein. Allein die Such-UI/UX ist einfach nur schlecht. Selbst der Mitarbeiter, der vorab die User-Test dazu durchgeführt hat, stellt diese Änderung inzwischen hier im Forum infrage.
Relevant ist für mich dabei wie unglaublich langsam AgileBits auf die Beschwerden selbst einer relativ großen Anzahl an Nutzern reagiert. Bei der Substring Suche war es ein Jahr, bei der Wiederherstellung von veränderbaren Feldern deutlich über ein Jahr.
Die grundlegenden Bedienkonzepte mögen gleich oder weitgehend ähnlich geblieben sein, aber gerade bei den Details, die oft plattformtypisch sind, ist vieles weggefallen oder deutlich "unhandlicher" geworden. Zum Beispiel unterstützte die macOS Version früher weitgehend Drag'n Drop, für Icons, Attachments und vieles mehr. Jetzt muss ich, um ein Icon hinzuzufügen, erst ein Menü öffnen und dann den Menüpunkt auswählen. Bei Attachments ist es teilweise ähnlich. Nutzt man Safari als Browser muss man jetzt sowohl das Browser-Plugin als auch 1PW entsperren, um es nutzen zu können. Jede dieser Änderung mag erstmal ein kleines Detail sein, in der Summe gibt es aber sehr viele davon und alle erfordern mehr Clicks (=mehr Zeit). Das hat dann auch nichts mehr mit der Flexibilität der Nutzer zu tun, wenn viele Funktionen im Vergleich zur Vorgängerversion einfach mehr Interaktion erfordern als früher.
Ich bin inzwischen seit ca. 25 Jahren als Softwareentwickler auf verschiedenen Plattformen unterwegs, meist mit UI/Usability Schwerpunkt. Viele Cross-Plattform-UI-Toolkits kamen und gingen, aber praktisch alle hatten eins gemeinsam - essentielle UI Eigenschaften des jeweiligen Betriebssystems wurden so gut wie immer respektiert.
Agilebits geht hier aber eher den Weg, dass UI auf Windows und macOS Pixel für Pixel identisch zu übernehmen und die jeweiligen UI Unterschiede der Systeme zu ignorieren, weshalb 1PW8 immer leicht aus dem Rahmen fällt. Unter Windows mag das weniger auffallen, weil sich Microsoft selber an keine Ui Guidelines hält, wie man z. B. an den diversen Varianten der Systemsteuerung sieht und sich Agilebits eher am Windows UI orientiert. Unter macOS hat die Konsistens des System GUIs zwar in den letzten Jahren etwas gelitten, ist aber insgesamt wesentlich konsistenter und die allermeisten Anbieter sind entsprechend bemüht ein entsprechend angepasstes UI zu liefern. Agilebits hat bis einschließlich Version 7 hier hervorragende Arbeit geleistet, mit Version 8 haben sie sich jetzt für ihr eigenes UI entschieden und brechen mit vielen macOS Konventionen.
Passenderweise hat einer der Firmengründer als wesentlichen Vorteil des neuen, electron-basierten UIs genannt, dass es für sie als Entwickler nun einfacher und billiger ist, das gleiche UI auf mehreren Plattformen anbieten zu können. Sicher aus Business-Perspektive ein valider Punkt. Man sollte sich dann aber nicht wundern, wenn die Kunden damit unzufrieden sind. Die Bewertungen im iOS App-Store sind seit Erscheinen von Version erheblich eingebrochen und auf macOS bieten sie es erst gar nicht mehr im App-Store an.

Hallo Former Member,

wie hast du die "untergeordneten" Tags hinbekommen (wie im Bild z.B. bei Familie) ? Kann man die irgendwie verschieben ? Bei "neuen Tag anlegen", kann man ja keinen Ober- oder Untertag auswählen.

@ag_mike_d

Wir haben bei uns in der Firma das gleiche Problem wie @MarcelSc ! Ich teste gerade verschiedene
Manager durch. Obwohl 1Password sehr gut funktioniert, ist es für uns, ohne Unterstrukturen mit Ordner oder Tags, leider nicht praktikabel.

Wir benötigen z.B. Kunde1 / Filiale3 / Logingruppe 2 - Kunde1 / Filiale5 / Logingruppe8 und das alles mit ca. Kunde 1-100 / Filiale 1-50 / Logingruppen 1-10 Unterordnern/Tags !

Grüße Peter